През 258г. голямата коалиция от отвъддунавски племена под командването на готите предприема голям поход срещу Римската империя .
Споменавам първо за нея , за да покажа просто един сигурен , terminus ante quem, след който просто жив римлянин  не е останал на север от Дунав.
      Поредната голяма глупост, която е наложена от историографията , ако не се лъжа от бай Момзен или Хоровиц е ,че Отвъддунавска Дакия  - или по-точно -   провинциите - Dacia Porolensis, Dacia Supperior и  Dacia Inferior  е загубена от Рим през 271-275г. по времето на Аврелиан.  Фактически това е станало доста по-рано и виновниците за това както знаем всички са готите. Момзен за Римската история е все едно бай Иречек за българската на квадрат, че и на кубик. Та Момзен пак ни в клин, ни в ръкав се изхвърля твърдейки, че готските лодки , едва ли не точно копие на "викингските" и "германските" нападнали де що има римски пристанища и прогонили римляните от Северното крайбрежие на Черно море - Олбия, Херсон , Тира  и т.н.  Проблема е, че  КАМАРИТЕ (корабите на готите) са си точно копия на всички стари скитски кораби от време оно и още повече, че те "доживяват" в автентичния си вид почти до средата на по-миналия век във вид на фамозните казашки "чайки" - http://www.logos.biz.ua/proj/vynahid/online/14.php.

Цялата каша около терминологията на готите - вези и тервинги, които после чудодейно се превърнали в остготи, или по-точно остроготи и визиготи се състои във факта, че всички тези имена са им дадени след тяхното християнизиране и всички стари хроники , дори тези , които са на езичници , като Амиан Марцелин и Зосим са преписвани от християни и то много по-късно.

Още по-кофти остава съмнението, че никой имащ се за сериозен учен не вижда връзката между натоварването на 70 хилядната армия на Гордиан на кораби в Анхиало през 242г. и след това на Валериановата кампания, която отправила също доста над 100 хил. римски войници към Персия с започналите точно по същото време "пиратски набези" на готските кораби в Черно море, по което също плавали римски кораби натоварени за кампаниите си в Армения срещу Персия, както казахме.
И корабите на готите не били, като германско-викингските, е да, де ще възрази там някой, все пак нали във флотилиите участвали и еднодръвките на бораните - "бъдещите славяни", така, че спете спокойно деца, готи-германи и борани-славяни си разпределили ролите удачно, за да не оспорят тенденциозните писания на късните драскачи присвоили си като собствена територия полето на историята ...

Остават и писанията на драскачите, че първо  Галиен, а после и  Клавдий Готски победили готите през 269г.  Победили ги , но след това Аврелиан е трябвало наново да ги побеждава и не само да ги побеждава, а напълно да признае загубата на Дакия (отвъдунавска) и да се примири с останалата му Дакия отсамдунав, която в периода 249-269г. била напълно подвластна на готите.

Думата беше за корабите - моноксила , проблема е, че тази гръцка дума буквално означава едно дърво или , ако трябва все пак да вложим известен смисъл - плавателен съд с една мачта .
Още по диалектичен смисъл може да си доизмайсторим, като вложим идеята, че върху една дървена монолитна основа се надграждат странични бордове.
Заедно с готите в наказателните експедиции са участвали и т.н.  ерули, борани, тайфали, бургунди и др.
Тъй като навярно за конните алански (скито-сарматски) племена (към тях ще прибавим аорси, язиги и др. нямало място на "еднодръвките" учьоните ги пращат в унгарската пуста .
Според нас баш скитите са си понатоварили и по-някое конче - справка древние козаки и са си напердасали хубай,  де що римляни видят от Синоп до Атина.


Все пак в края на краищата развихрилия се във фантазийните си полет Момзен е принуден да кацне на едно клонче извън великата "готизация" и изрично да признае -
"В числото на тези народи се срещат и готите - обаче доколкото работата засяга морските походи в собствения смисъл на думата, за които има достатъчно точни сведения, участието на готите в тях не било собено значително ; казано по същина , тези походи би било правилно да бъдат наречени не готски , а СКИТСКИ".

Което означава, че с други думи, подобно на Х. Волфрам и бащицата на новейшата историография е признал, че нито на земята, нито на водата (морето) готите-германци  ги е имало. 

Навярно отдавна "германците" на Тацит са били горе  във "валхала", а долу са си били гетите(скитите) , които отдавна са живели по тези ширини и се знаели, като конни и морски народи !

Глупостите за някакви си "източногермански" племена през 3-4век. , които нападали Рим , докато той титанично се биел с персите, са си просто една историографска фантазия и дори нейните доайени си го признават тихомълком со кротце, со благо и со малце казашки кютек. 

Най-велик в Античността е тракийския флот ;) той превзема елинските полиси, блокира Индия при Александър Мегалото и открива южна Америка при Нуритдинов.

Прабългарския флот е широко известен с това, че по земя с амфибии преминава Дунав, преди това се задържа в блатата на Онгъла.

Векове по-късно ПБЦ съгражда флот, който десетки пъти атакува Константинопол...

Какво ти думам ;) попе

Траките не са морски народ и флот на ниво никога нямат - това имат елините

Прото или пра или просто българите не са морски народ - те никога, дори векове когато вече имат дунавска България не съграждат флот с който сериозно да застрашат и ударят Цариград.

ПРОДЪЛЖАВАМЕ НАПРЕД И НАГОРЕ ;) българите са най-велики, но шампионите са други.

Научната школа на Българския реализъм или школата "Натан" отдавна надскочи и изживя проблемите на детерминираните и колониални псевдоисторически школи от 17-19 век. начиная с Виенска, папищашка, англобеззъба, рушняшка и накрая швестерска и ливин ин америка ала курта (де арджеш) .

Все още след 5 години четене на Единствената научна школа -НАТАН не можа да разбереш дори някои от основните нейни ПОСТУЛАТИ -

1. Постулат номер 1 - т.нар. в изворите германи, скити, траки не отделни обособени племена или народи . Името им е субективно и не е "конспиративно", а просто фиктивно за да може да обясни на читателите на древната елинска и латинска публика , що за хора живеят на север от тях .

2. Името "дураки" - траки и цялата "орфическа" школа е въведена изкуствено и обслужва различни политически процеси и явления.
Конкретно аз се отказах от "тракийската" цивилизация още преди 2-3 години, ако не си забелязал.

3. Главен постулат е, че с Натан поддържаме единствено вярното научно мнение- а то е , че България не е имала нужда от флот, тъй като тази роля е била изпълнявана от Византийския такъв.
Поне и това трябва все някъде да си го прочел ...
Ама не четеш ... ами май само продължаваш да пишеш ... понякога откровени глупости .

Какво мисли научната школа "Натан" по въпроса за основното племе иницииращо образуването на съюз или държава ? Възможно ли е все пак "готи" да е име на племе или род и възможно ли е неговия произход да не е славянски, ако и в съюза-държава се включват славяноезични племена ? Например балтийско ?

Разбира се, че флота е византийски - то България дунавска няма - тя е подчинена на империята - федерати.

С Маркомагарето Натан нямате школа - вие имате кибуц плюс юрта - в което няма нищо лошо ;) а иначе основния постулат на двете племена е крадлив

И за това като зашават много крадливите бугаро-траки, намира се един германец възпят от Енодий който им хвърля един здрав побой.

Един тайгър от Сапарева баня (демек Германия), докато дебнел край контейнера за недвижима плячка, разумял, че елините имали супер флот.
Супер елински флот, ама плавал в Тракийско море. Половин хилядолетие.
Преглътнал тайгъра недвижимата плячка и зафанал да дращи в блога. До следващото хранене все требва да се прави нещо.

Без да съм историк няколко години моите постинги с аргументи за германското в готите НЕ бяха опровергани от никой, вкл Спароток - Павел Серафимов

КОНКРЕТИКА, НЕ ЛАЛАДЖИЙСТВО

Света не започва и не свършва с конската опашка ;)

И сериозно:

http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-1.1000665

http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-2.1000670

http://germantiger.blog.bg/history/2013/05/24/severa-protiv-trakiia.1113616

http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-1-za-rasata-i.774600

http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-2-za-izvorite-i.774801

http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-3-sreshtu-avtohtonizma.774825

http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-4-sled-posting-3.774838

http://germantiger.blog.bg/history/2013/01/06/sparotok-i-drugite-quot-nravstvenost-quot.1038923

Имената на споменатите четири племена впрочем са лесно обясними и тълкуваеми на Български:

1. Ерули (Херули)= Карели (Угро-Финско,сиреч Бугро-Хунско племе,произхождащо от Кария в Мала Азия,където са били съседи на Мизите и Фригите),чието значение на Български е Корали (Колари- Поклонници на Слънчевия/Колесния бог).
2. Борани= Буряни (Поклонници на Бога на бурите и гърма).
3. Тайфали= Тофари (с прех. Л-Р),сиреч Тохари- Поклонници на Юпитер,чиито алтернативни имена са Бохари и Богари.
4. Бургунди= Вуругунди (древно-Българско племе,живяло според древните очевидци при Кавказ и човек трябва да е сляп или много корумпиран,за да се престори,че не вижда това! Е,има и безрезервно вярващи в правотата на германската наука като нашия уважаван приятел Германтигер,но откъдето и да го погледнеш,"Бургунди" (Вургунди) и Вуругунди са едно и също племе,без никакво съмнение! Значението на името се открива лесно с помощта на Българския език: Бургунди= Бургуди (без носовката),Бургичи (с осъвременяване на суфикса),Булгичи (с прех. Р-Л както във формите Българи- Вургари,известни от различни говорими и писмени извори). Т.е.,това е още един диалектен вариант на нашето народностно име,чийто древен суфикс "-уди" (получен след премахване на носовката) е вариант на суфикса "-ути" (-ати),познат от древни етноними и дори от съвременни думи като Бохарати,Сармати,Пернати,Космати,Прокляти и т.н.

Сирма - какво мисли трябва да попиташ лично него.
Не изключвам - "балти" - да са тръгнали от юг, а не е невъзможно и от север.

За мен извеждането на въпроса стои по следния начин -

Готите са хора, които запазвайки племенния си състав, залагат на народностното, племенното съхраняване , управлявани са от родове, които се знаят през 3-6 век.
Българите са хора, които са създадени на базата на федеративен съюз, който включва готи, алани, хуни и много други племена, които обаче се ангажират да надградят един конфедеративен съюз, който по същество е надплеменен и управляващата династия е влязла в преки отношения с Константинополския двор, това става по времето на Зенон.
Първото споменаване е задействането на българите, които се сблъскват с готски елементи, които не искат да интегрират към Империята.

Но специално за готите след 376-7 г. трябва още да се дълбае, защото част от тях остават езичници, други стават ариани , а трети ортодоксални. Някои се интегрират успешно в Империята и почти загубват племенния си произход, като днешните българи заминали още в началото на миналия век, други по-ново заминали за Европа тепърва се претопяват, трети , като нас остават тук, а четвърти като циганите въобще никъде не се интегрират, но се наричат "българи", защото едно са с българско самосъзнание и второ имат български паспорти.
Отделен е въпроса с онези цигани, които започват да се помохаменданчват - навремето не е имало друга сила освен християнството, но да речем остатъците от гето-аланските народи някъде в твоята зона (Краснодар, Прикавказие и т.н.) са останали и по-късно стават хазари или мюслита.

Пропуснахме и най-важното твоите "славяни" - това са

Това са онези "готи", "алани" и други, които са продадени в робство през 377-378 г.
и не само тогава.
Склави, при арабелките се наричат - "сакалиби" - това са хора с правно положение приблизително равни на "роби" (в класическия смисъл - на латинското право).
Но правото се мени при различните империи, държави и племенни съюзи .

Склавите- след гражданските войни - значи бият се по времето на Зинон и преди него Атила и др. - в новела 131 за Българската (Нова Юстиниана) архиепископия е указано, че гражданските войни нанасят големи последици и проблеми -
държавните власти са в процес на разпад или конверсия -
имаме от една страна централно правителство
от друга хора останали на племенен принцип
други, като аварите формирани на бандитско-мутренски принцип
имаме различни малки формирования местни и останали изолирани и откъснати от централното правителство -
едно такова "графство" е на по-късен исторически етап - Венеция, в която градския сенат поема функциите на императора , а после и тотално ги маргинализира.
Имаме периоди на "екзархати" през 7 век.
Но през 5-6 още е голяма каша -
имаме вулгаризирани местни управители
имаме все още възприемащи се като готи (макар, че са отдавна остроготи) - това са готите, които тръгват към Италия
малоготи - на Балканите (Мизия тук е България) - тези малоготи фактически -
MODO - от скоро живеят на юг от Дунав - след 346 г.(гонението, което изхвърля от Готия готите -християни водени от Урфила) и след 377-8 г. с присъединени към тях нови съплеменници
но те вече са Българи , защото са сключили федеративен съюз с Империята.

и отделно разпръснати "готски" общности смесили се с Балканско и др. население, което е обособено в някакви княжества , което обаче не получава дотации от Държавата, а само Й плаща налози . Това са склабите вече през 5-6 век. Те все още не са достатъчно християнизирани, но вече имат един "бог", подобно и на "хазарите" през 8-9 век. , но не са нито ариани, нито са с Константинопол , станало е един синкретизъ

в който е пълна каша. Като днешните мангали -
уж мюслита пък празнуват Банговасилий , Гергьовден и си пазят и стари езически беснувания.